Женские форумы myJane.Ru

[dab]

Хочу развод, но не могу на него решиться. История длинная, расписался я сильно, т.к. хотел указать все мелочи, которые могут быть на самом деле основными. Но даже она не описывает всего того, что на самом деле.


Предистория - мне 27, ей 20. Познакомились больше 3-х лет назад. Отношения - 2.5 года, в течении полугода встречались (не свидания, а просто виделись/общались). В браке - через 2 месяца будет (будет ли) 2 года. Сразу оговорюсь - была дико ревнивая, просто жуть. Ради неё - поменял работу, частично круг общения, чтобы прошлое "не стучалось в двери", немного стиль поведения. С одной стороны это все пошло мне на пользу. Она из довольно богатой семьи, могла позволить себе очень многое. У меня же финансовое состояние не плохое, но и не могу себе позволить купить ту машину (новую), которую хочу. Но тем не менее уверенный средний класс. Своей квартиры нет, но был участок для строительства дома. Почти сразу после медового месяца начались проблемы/скандалы.Многое было не так, денег даже вроде и не хватало (даже работая программистом, тяжело сразу за 1 месяц обставить всю квартиру бытовой техникой/посудой/прочим). Сразу скажу - я был у неё первый, мы немного не дотерпели до свадьбы smile.gif, но сразу не получилось. Секса как такового и не было, т.к. ей было больно. Ходили полгода по врачам - проверялись/перепроверялись. Всё было идеально, нам даже очень рекомендовали ребенка, т.к. физическое состояние к этому располагало. Но мы не хотели по другим причинам (не было своего жилья, учеба и т.п.). В постели я не торопил, мог обходится неделями и без (не хотел конечно обходится, но ради неё готов был). Делал и романтические вечера, было и большое количество предварительных ласок. Но я ощущал, что ей это не приносит удовольствие. Хотя иногда казалось что все замечательно. Я пытался придумать и игры, и даже пытался вытянуть купить что-нибудь в секс-шопе. Но как-то все на этом поприще было без изюминки совсем. Я отнюдь не безчувственный. В "добезбрачной" жизни активно тусовал, были разные отношения. Но ни одна девушка не жаловалась в постели, наоборот. Даже ходила немного байка о том что я хороший бабник. Но это было только в прошлом. Она училась в университете. Я работал в офисе (после свадьбы перешёл на новую работу, т.к. на старой была девушка, у которой были чувства ко мне и я не хотел обострять ситуацию). Поначалау было и не плохо и не хорошо. С радостью бежал домой. Иногда даже работал из дома. Были и ругань, списывал это на "притремся/обживемся". Но скандалы эти не пропадали, а становились их все больше и становились они всё масштабней. Хоть я и очень вспыльчивый всегда держал себя в руках, не повышая даже голос, стараясь успокоить. Складывалось впечатление - что такое мое поведение ещё больше распаляет и заставляет ещё больше нервничать. После истерик (а это уже были полноценные истерики) - становилось плохо, почти падала в обморок, пару раз переставала дышать (отключалась). Сначала уговорами, потом нажимом пытался "сходить вместе" к психологу. После месяцев полутора-двух неожиданно согласилась. Ходили вместе, ходила она сама и на определение что происходит, и на процедуры. А, да, кстати. Психолог как-то попросил написать бумажку с определением - что такое семья. Так она написала - что семья, это когда все делается вместе, совместно и равнозначно. Врач после нескольких сеансов с трудом, но выявил проблему. Со слезами на глазах призналась, что за прошедшие полгода супружеской жизни ничего абсолютно не испытывала, ей было больно и чтобы меня не расстраивать - симулировала и сдерживалась и не говорила что было больно. Ходил 2 дня как оплеваный. После - простил и после детального разговора пришли к мнению - что всегда и все будем друг другу рассказывать. Скандалы тем не менее продолжались. По договоренности - я проявлял свои желания в области секса (кстати не по моей инициативе, но слово секс у нас запрещенное, мы занимаемся исключительно любовью sad.gif. Так вот - проявлял я желания, но в жизнь их не воплощал. А когда она сама была готова - она проявляла инициативу. Инициатива проявлялась редко - раз в неделю/две. Иногда мастурбировал. Так продолжалось некоторое время. Она в течении этого всего времени продолжала учиться в университете, но с переменным успехом. С несколькими преподавателями возникли полуконфликтные ситуации (что было на самом деле я и не знаю) - и достаточно часто были крики/разборки которые были вызваны учебой. Она страшно боится экзаменов. Т.е. любой экзамен = истерика. В предэкзамеционную неделю я вынужденно (чтобы не ругаться и не нервничать) ходил по струнке.

Тут после некоторых внешних обстоятельств решили мы перебраться в более благополучное место - в европу, а конкретней в Чехию (а жили мы в одной из республик бывшего СССР). Я потерял работу, но буквально в течении 2-х недель устроился на ещё более интересное предложение, целиком работая из дома. Поначалу было тяжеловато тянуть (уходило по 10-11 часов в день) - но через месяц вошёл в работу и стало нормально. Паралелльно даже брал ещё шабашки. Так вот решили мы уехать - начали готовить документы, продавать земельный участок (т.к. нужны были деньги на подготовку и сам отъезд). В это время начал проявляться (во всяком случае в более менее явной форме) недостаток финансов. Я набирал дополнительной работы, часто приходилось работать по 13-14 часов, чтобы успеть все сделать. Часто работал по ночам и не высыпался.

Всё свободное время я проводил рядом с ней. Не ходил на пиво к друзьям, злачные места не посещал. Бывало что ходили к друзьям вместе или звали их к себе. Хотя это было довольно редко и по моей инициативе. У нас общее хобби - экстремальные виды спорта.

После больше чем полугода ожиданий документов/приготовлений - наконец-то переехали. Нужно учить язык полгода, а потом куда-либо поступать. Сначала конечно было тяжело, я был готов к тому, чтобы жить на ту сумму которая ещё оставалась от продажи участка в течении этого полугода, а там будет видно. Но получилось, что я могу работать (несмотря на то что с утра и до 2-х часов я на учебе). Тяжело конечно, но хватает чтобы снимать квартиру и тратить по 700 баксов в месяц на еду. Плюс даже чуть-чуть остается на всякие развлечения. Правда вот со временем - беда. Раза 2-3 в неделю сплю по 4-5 часов. Но несмотря на это - стараюсь каждый день выделить час-полтора на совместные прогулки, времяпрепровождение. Когда не ложимся в одно время спать - обязательно ложусь вместе в постель, укладываю, обнимаю, дожидаюсь пока уснет - иду работать. Одно время было совсем уж невмоготу без секса - начал довольно регулярно мастурбировать. Через месяц - нашла видео на моем нотнике и был жуткий скандал с обвинениями, что я изменяю. Изменяю с фильмами, что для неё это равнозначно измене с живой девушкой. Секса так и нет, хотя она почуствовала (моими то усилиями) вкус. Ей уже не больно, она не боится, она испытывает чувства и ей он нужен. Примерно раз в 4-5 дней. Но при этом я как был без ничего, так и остаюсь, т.к. ей достаточно 2-х-5-ти минут, после которых ей уже больно, неинтересно и вообще. Иногда бывает чтобы я не болел - удовлетворяет орально. Но это скорее исключение. Приходится (чтобы после возбуждения и неоконченного акта) - опять самому. Казалось бы - смена обстановки должна позитивно повлиять на неё. Но нет - количество скандалов только увеличилось. Сила - тоже. Уже может довести до такого каления, что я не сдерживаюсь и начинаю в ответ кричать и орать. Иногда даже бить по стенкам. Но всегда после - я не выдерживаю, подхожу, успокаиваю, приношу воды, отвлекаю, укладываю спать/отдыхать. Причем если раньше скандалы были раз в 2 недели, максимально раз в неделю. То сейчас это может быть и 7 раз за неделю и даже пару раз за день. Один раз не выдержали нервы - после скандала и небольшого успокоения - имели серьезный спокойны разговор. Объяснил - что уже не могу, что уже думал о разводе и единственное что меня останавливает - моя большая любовь. Разговаривали и про постельные отношения, и про деньги (которых все так же по её мнению мало), и про остальное. Вроде как даже поняли друг друга и официально решили друг друга поддерживать. Это была неделя спокойствия, за которую я сделал так много работы, как за обычный месяц. Но это была всего лишь неделя после которой началось опять.
Скажу честно - я научился плакать. Да не просто плакать - а рыдать. Потому что я не могу позволить себе сделать что-то с ней, но это настолько невыносимо, что держать это внутри, сдерживаясь и никак не проявляя - невозможно.
Единтсвенный вариант остаться здесь на какой-то срок, это или поступить в универ или продолжить учиться на платных языковых курсах. Я сам буду пробовать поступать в универ. У меня законченная магистратура. Но я пытаюсь готовиться к экзаменам, даже при дефиците времени. Она - тоже подавала документы на университет. Но ни разу даже и не попыталась открыть какой-либо учебник, чтобы подготовиться. Один экзамен (перед которым я 2 дня ходил сдерживая себя изо всех сил, успокаивая, обнимая, приободряя, а в конце за 2 часа до самого экзамена все равно была истерика) она не сдала. После оглашения результатов опять были эти осточертевшие уже причитания "я никчемная", "я ничего не умею, я ничего не могу". И эти причитания/слезы уже почти каждый день. Не помогает ни подбадривание, ни слова что всё хорошо, ты хорошая, ни комплименты (которые в такие моменты считает за издевку), ни даже факты. Как например похвала проф. фотографом фотографий, сделанными ею и многие другие примеры.

Сегодня - была самая сильная за все время истерика. Я решил посоветоваться по одному вопросу как лучше сделать. Закончилось это все 3-х часовыми разборками. Было всё, даже сейчас вспоминать не хочу. Говорила и что ненавидит и прочее-прочее.
Когда более менее успокоились - взяв за руку со слезами бормотала - скажи что меня не бросишь, пообещай что не бросишь.


Она - страшно неуверенный в себе человек, которому все детство папа внушал (и внушил) что она глупая и безнадежная. Все мои уговоры/комплименты - они не имеют никакого воздействия. Каждодневное самобичевание - любимое дело. Но при этом взять себя в руки и начать что либо делать "упершись рогом в землю" она не может. Усидчивости хватает только на пару дней. Особых интересов у неё - никаких. Подружек - нет, потому что она никого не считает за подружек, не считает возможным, что у неё они будут. Хотя со стороны - люди тянуться к ней, но она их "обламывает", сама того не замечая. Недовольна своей фигурой, своей внешностью. Комплименты я говорю довольно регулярно.
Человек очень эгоистичный. Т.е. она думает в первую очередь о себе. К примеру - если она сама не голодна, она не подумает что мне нечего будет есть и что-то надо придумать. Я абсолютно не требователен к еде, умею сам хорошо готовить. Могу и обычными бутербродами (и только ими) питаться неделю. Т.е. для меня важна не сама еда как таковая - а отношение. Это касается не только еды, в общем. Еду привел только в качестве яркого примера.
Постоянно говорит что не хочет жить, этот мир не для неё и прочее. Дальше слов дело никогда не заходило - но я боюсь этого. Потому что я не вынесу. Несколько раз уже брал обещание и не делать ничего с собой и не говорить такие слова - но все равно твердит их постоянно.


Я вот сейчас сижу перед монитором и не знаю что мне дальше делать. Я устал. Я неимоверно устал. Устал не физически, устал морально. Я устал бороться каждый день не видя никаких абсолютно подвижек, а только лишь ухудшения. Я устал видеть эти слезы. Я уже не могу смотреть на истерики. Я сам постарел за это время лет на 8. Даже здоровье начало пошаливать. Я уже не знаю - какие у меня чувства. Порой я думаю что всё, завтра говорю что мы разводимся и конец. На другой день я не могу себе представить день без неё. Я не могу подумать даже чем я буду заниматься, если её не будет. На третий день я не испытываю ни граммульки любви и только тихую невысказанную злобу и обиду, что я стараюсь-стараюсь, а она даже не то чтобы пожалеть, приласкать и сказать доброе слово не может. Я - запутан. Знаю, что так, как сейчас продолжаться сможет лет 5-7. Максимум. А дальше уже меня не станет, т.к. кричать я не могу, проявлять бурные эмоции тоже. А держать в себе - инсультик уже неподалеку (это не фантазии, а реальное физическое ощущение). Знаю, что в моем случае, 97-99% уже бы давно сказали "да зачем мне такое счастье нужно, такие проблемы" - встали бы и ушли.
Знаю так же, что многие бы уже давно "подгульнули" бы и наверное не раз. В моменты когда уж совсем невмоготу - я еду/иду по улице и каждую (не вру, действительно каждую) девушку-женщину от 15 до 45 представляю в самых развратных позициях. Но это все заканчивается только в мозгу. Я не позволяю себе даже флирт/игру со знакомыми, не говоря о знакомствах и изменах.
А самое главное - я потерял ощущение своего внутреннего я. Меня нет. Не могу думать, не могу решать. Нет желаний. Я реально ничего не хочу. Раньше я хотел перевернуть горы, изменить мир, познать себя, испытать себя. А сейчас ноль. Заглядываю в себя - а там пустота.


И поэтому прошу совета - что делать. Я боюсь развода. Но и не делать ничего не могу.

[Ютится в штуцер]

[quote="dab"]Хочу развод, но не могу на него решиться. История длинная, расписался я сильно, т.к. хотел указать все мелочи, которые могут быть на самом деле основными. Но даже она не описывает всего того, что на самом деле.


Предистория - мне 27, ей 20. Познакомились больше 3-х лет назад. Отношения - 2.5 года, в течении полугода встречались (не свидания, Ну тут в принципе понятно1 Прогнёшься под женушкой всё кирдыг 2 Каждый класс старается общаться со своей ровней 3 если с запирдоливанием проблемы это уже всё,выходи приехали как говорится.Завтра допишу...

[lucky_me]

Мужик, что сказать... держись.
(Ничего, что я на ты? )

Если ты реальный человек, и ситуация не придуманная.... То это кончено, крындец.

Ты только не пропадай?
В коллективе что-нибудь да придумается.

В кратце.
Недовлетворенная женщина - да еще с заниженной самооценкой - это КОШМАР.

1. Найти ей пособие по женской маструбации и отправить в ванну с душем, и чтобы не выходила, пока не испытает оргазм.
Тут понимаешь, какое дело...
Она сначала САМА должна понять что ее возбуждает и как. Открыть свое тело.
Иначе, каждый раз в сексе она зажимается и пытается что-то выдать... на гора...
Эффект, как ты понимаешь, нулевой.

Она должна САМА понять - на какие кнопки нажимать, и какие блоки в голове снять, чтобы получить оргазм.

Заниженная самооценка. Отношение к сексу, судя по всему, в детстве воспитанное, как к чему-то стыдному.... Вполне возможно, что она НЕ МОЖЕТ раскрыться и снять блок в голове. Возможно ей стоит попробовать маструбировать, представляя в голове сцены, что ее к этому принуждают... Но вот не знаю... Если ты ей это предложишь, то возможно огребешь скалкой по голове. Или игры в постели можно попробовать такие, где она не проявляет инициативу, а подвергается насилию. (Только учти... на самом деле все должно быть добровольно и никакого реального насилия быть не должно. Это просто игра, помогающая снять блок.)

То что она так истерит... (Имхо) Может быть реакцией здорового женского организма на отсутствие сексуального удовлетворения...


Но вообще - извини - сходу утешить нечем. Даже при условии ее участия - вам еще пахать и пахать над поблемами...

[lucky_me]

И не исчезай. Будем думать, ОК?

[lucky_me]

Да....
А истерики ее надо прекращать.
Она их использует, скорее всего, во-первых, как средство манипуляции тобой, а во вторых, для сброса напряжения.

Надо хорошенько подумать, как это прекратить.

Как вариант - можно разок рявкнуть в ответ - еще раз себе такое позволишь - я ухожу.
Только действительно быть готовым уйти.
Поставить точки над и. Дать понять, что Ваше терпение кончилось.

Еще вариант - не вдаваться в настроение ее истерики. Просто поставить жену перед фактом ,что вы больше не собираетесь вестись на подобные провокации. Хочет истерить - пожалуйста. Но без вас. А вы пока по улице прогуляетесь и в кино сходите, или кофейку в кафе попьте. Или просто пройдетесь по улице и подумаете о разводе.

Если она боиться вас потерять - то скорее всего одумается.

[Mary_F]

lucky_meППКС

Истерика классическая манипуляция, хоть она возможно и не отдает себе в этом отчета.
Вспомните, ребенок плачет-мама бежит успокаивать.
То же самое и у вас сейчас. Она истерит-вы успокаиваете. Она в плач, вы обнимать, целовать.

Прекратить истерику у вас один вариант. Лишить ее публики (то есть себя) и убрать звено "Бегу успокаивать".

У моего мужа есть для его ребенка такая классная фраза, когда она начинает плакать "слезки лишние в организме накопились?ну хорошо милая поплачь". Вот скажите ей что-то подобное, что мол ты поплачь, а я пойду в магазин за хлебом. ты успокоишься и мы поговорим. Никаких подходов и поцелуев. Поорет, что вы бесчувственный, что вы скотина, но ничего потом поймет,что истерики не действуют.
Или как вариант, то что предложила lucky_me, просто рявкнуть хорошенько. И дальше пусть поплачет, поистерит.

У меня у хорошего приятеля похожая жена.
Я вам искренне сочувствую. И вы молодец,что пытаетесь с этим справиться.

[Сухарик]

dab
Радуйтесь, что у вас практически отсутствует секс, по тому что если такая истеричная особа родит, то это будет один из несчастнейших детей.
Судя по вашему рассказу о посещении психолога, особых отклонений у нее нет. А истерит треплет вам нервы, не считается с вами и не стремиться ни к чему только от разболтанности. А зачем ей что то делать, ей итак хорошо. Заморачиваться ни работой, ни учебой, ни бытом, ни вашим удовлетворением ни надо. Вы все сделаете заработаете принесете, приготовите и к ее ногам сложите. А куче комплексов она в состоянии подавить истериками, вашим унижением. Попытки загасить скандал ведь ничтожны же? Чем больше вы будете "сглаживать углы" и пытаться ей потакать тем хуже она будет себя вести.
Она как избалованный ребенок. Не купил конфетку все ты плохой я для начала упаду на пол с истерикой а потом уйду из дома в никуда тебе же хуже.
Попытайтесь не отреагировать на ее скандал, и уж ни в коем случае первым не мириться. Для усиления эффекта уйдите в гостиницу на пару суток пусть посидит подумает.
А если и это не поможет и в ход пойдет шантаж с суецидным проявлением, вызовите на нее либо психологическую бригаду, либо отвезите (если это возможно) к маме, пусть поймет что не все коту масленица. Только горьким опытом вы сможете привить ей понимание что хорошо а что плохо. ИМХО конечно но в ситуации разболтанности половинчатых решений нет.

[lucky_me]

Mary_F
Сухарик


И еще об истериках.

Вы взяли себе не жену... Не подругу, которая плечом к плечу вместе с вами готова преодолевать трудности...
Вы взяли на воспитание балованного ребенка! Причем из обеспеченной семьи, что только усугубляет ситуацию.

ТАК И ОТНОСИТЕСЬ К НЕЙ ТОГДА КАК К РЕБЕНКУ!

В следующий раз, когда Ваша мадам закатит истерику - представьте, что это не жена Ваша, а маленькая дочка.
Вы позволили бы своей дочери так себя вести? Так орать? Так выпендриваться? Так пытаться сделать больно другому человеку? Так проявлять отсутствие уважения к другим, и отсутствие осознания четких границ????
Позволили бы? Дочке?
Вот то-то и оно...
Ваша жена - балованный ребенок. Который -
а) не привык работать
б) не верит в себя, потому что у нее не было случая и возможности себя проявить.

Детям НЕОБХОДИМЫ четкие границы.
А выйдя за Вас замуж... Она эти границы потеряла. А Вы - видимо от большой любви... Эти границы боялись поставить, потому что поспринимаете ее как взрослого, ответственного человека.

Вот во время следующей истерики - не включайтесь в истерику, а хорошенько подумайте - если бы это была ваша дочка? Как бы вы отреагировали? Какие бы границы поставили? Как бы наказали в случае непослушания? Как бы тем не менее показали, что любите, не взирая на ее истерику?
Наверное вы бы не стали злиться на ребенка в истерике, но четко бы обозначили...
Малыш... Я тебя очень люблю. Но то как ты себя ведешь - это СОВЕРШЕННО неприемлимо. У нас есть определенные правила поведения в обществе и в семье.
В том числе - обращаться к друг другу (в том числе к папе) надо уважительно. Без воплей и истерик.
А за такое поведение ты будешь наказана. (Сегодня ты останешься без мороженого, без прогулки, и ты пы... )

Вообщем вам такие же критерии надо приложить к жене, с учетом ее "взрослости".
И установить в своей семье границы поведения.

А еще, я думаю, надо четко подумать... Почему ВЫ (Вы!) выбрали себе в жены именно эту девушку, именно с ее истеричностью. Ведь как правило мы выбираем себе в партнеры людей, которые удовлетворяют каким-то нашим скрытым потребностям.

[vlas]

dab, ИМХО, вы искали человека о котором надо было бы заботиться, рассчитывая на адекватную отдачу.
Такого не бывает.
Результат- налицо: вы просто попали в зависимость от заботы об этом человеке.
По моему житейскому опыту - ситуация - неразрешимая.

Детали.
Например.
Вы наверняка знали (история о вашем последнем скандале), что начав советоваться со своей супругой по поводу возможных вариантов, вы ничего кроме скандала и истерики не получите в качестве реакции.
И тем не менее затеяли этот разговор.
Просто пример.
Как человек становится рабом собственных заблуждений и ошибок.

О беспредельной любви.
Не думаю, что именно она, беспредельная любовь движет вами.
Скорее всего движет именно нереализованное желание (в данном случае почти паранойа) получить адекватную отдачу.
Аргумент - простой: нормальный и вменяемый человек без серьёзных материальных (в данном случае - практически материализованное желание) дополнительных стимулов просто не в состоянии оставаться даже просто адекватным при таком количестве истерик.

Вы конечно можете попробовать стать вдруг "строгим папочкой".
Вряд ли это у вас получится.
Но попробовать можно.
Чем чёрт не шутит, как говорится.
Проблема - в другом: она, ваша жена, должна это адекватно воспринять, чтобы пошли какие-нибудь подвижки.
Для этого нужно понимание, желание, и внутренние ресурсы (местами стиснуть зубки придётся).
Из вашего текста ничего этого не прослеживается и впомине.

Так что скорее всего - аминь - просто наилучшее решение в данной сиуации.
И конечно немного повнимательнее посмотреть на себя в зеркало.
Ваш нынешний выбор - это не была ошибка.
Это была просто проба.
Вы - программист, насколько я понял? Добавьте к формальной логике причинно-следственные связи, и для вас всё будет очевидным.

[luci]

[luci]

[Калипсо]

а давайте я вам напишу, что на психологическом ответили?
там тоже есть этот автор с одним сообщением в форуме.

[sana]

[sana]

[luci]