Женские форумы myJane.Ru

[Red Fox]

[Макс]

Red Fox

Как убедят, так поменяю - легко!

не...не поменяете! Вам в кайф мудровать, поэтому ....аля улю...

сорри за флуд

[DrJeans]

В далёком 1992 году, по молодости, был у меня роман с одной дамой. Отношения без особых обязательств, как мне казалось. Она старше, одинокая с детьми, у меня гормоны из всех щелей прут. В общем случился залёт...

Чтобы не казалось, что она меня ребёнком хочет удержать решила сделать аборт. Что решил я? Ни чего не решил... Облегчённо вздохнул, и помог собраться в больницу... В общем не взял на себя отвественнотсь, смалодушничал и всё свалил на неё, типа считать нужно было лучше и пора уже запомнить, что в феврале не 31 день, а 28!

Казалось бы, ну и что? Всё давно прошло, забыто и бурьяном поросло... Ан нет. Через 12 лет, в 2004 году, выходит на экраны кинотеатров "Ночной Дозор" и я его смотрю с явным смутным сомнением аналогий с моим случаем, ведь судя по характеру токсикоза мог родиться именно мальчик.

И вот, когда Егор, в конце фильма спрашивает Антона Городецкого:

- Папа, ты что? Хотел меня убить?

меня прибивает к креслу гвоздями и я немею ...

[Проповедник]

Лауре
Честное слово прям как дети в детском садике. Если ребенку говорят что драться это плохо, он в ответ говорит что Васька дерется, да и Петька тоже. Если говорят что аборт это грех, люди говорят что это красиво звучит, и что многие так поступают.
Смысл понятия греха, не в полном его запрещении. А в понимании, осознании и понятия его совершения.
При это начинают нести бред про ответственность (это в принципе не удивительно, ибо главная цель в жизни женщины, найти человека который бы нес ответственность за ее поступки).
А теперь нарягаем серое вещество и начнем со слова ответсвенность. Оно происходит со слова отвечать. Или принять то событие, которое получилось от предыдущего (щих) действий. Ежели человек не хочет принимать последствие (противится, нервничает,...), то исходное действие он воспринимает как некую ошибку (или действие вызывающее сожаление). Далее человек делает банальный вывод и начинает просчитывать эти самые послествия руководствуясь принципами эффективности, степени гарантированности результата, и желанием не делать то, что по его узколобому мнению малоэффективно. С этого момента он начинает считать себя умным, ибо видит что последствия приблизительно такие, какими он их себе представлял. НО, как вясняется гораздо позже, у последствий тоже имеются последствия, и вот уже они не приносят радости и удовлетворения.
Есть еще один вариант, его можно назвать либо путем сердца, либо путем совести, либо путем морали. Это действие направленное не на достижение результата, а потому что это действие есть истинное выражение сущности человеческой. Убежденность в правильности этого действия, есть ВЕРА. Есть разица между самовыражением, и достижения желания. С этого момента для человека нет ни сложного, ни простого. И не может быть ошибок, в понимании "умного человека". Ибо проходимость у вездехода, гораздо круче проходимости представителького авто. Если этот человек попадает в сложную ситуацию или беду,и находясь в ней он не станет РАССМАТРИВАТЬ ЭТО ОШИБКОЙ, как это сделал бы другой человек.
И что касается перла, о базировании последствий. Если я плотно поел, то на чем базируются последствия
1. На ответственности
2. На безответвенности
3. На унитазе.
(нужное подчеркнуть).

И еще раз насчет выбора. Повторю еще раз, проблему выбора создает нежелание правильно поступать. Ибо если рассмотреть проблему умирающего ребенка (партнера), то это просто очевидно.
И пожалуй дам совет на будущее, не надо говорить этой чуши тем у кого "умер ребенок".

[Red Fox]

[Laura]

Red Fox
Когда я писала о мере ответственности, я никоим образом не имела в виду ни покарание ни наказание в каком-либо виде. Мера ответственности и мера наказания - это не одно и то же. Я человек верующий и как и вы считаю, что возмездие и наказание всегда лучше оставить за более компетентными институтами. И не просто так считаю, а прожив энное колчество лет убедилась, что жизнь и Бог карают более строго, чем самый изобретательный человек.
А мера ответственности, применительно к окружающим, заключается в умении и желании человека взять на себя какую-либо часть забот и трудностей. И взяв их на себя, полностью или частично отвечать за последствия. С остальными вашими доводами согласна полностью.

[Red Fox]

Laura
Консенсус достигнут и место, где собака порылась найдено!
Возражений нет, потому что их быть не может.

[Калипсо]

DrJeans
Вот она - минута....
Можно часами говорить о каре небесной, о возмездии, о спасении человечества....
А инстинкты останутся инстинктами.
И чувства- чувствами.

Ближе к земле надо быть.

[ИвановаГалия]

АБОРТ

Мама скажите,
скажите почему,
Почему мне снится,
что глаза мои стерты?-
В моей душе
непроглядная муть,-
Ведь мой ребенок
погиб от аборта!..

Виновата жизнь!
Я не виноват!
Как лучше для всех хотел,
Но скажите, почему
так осуждающе глядят
На меня
глаза людей?!

Где ребенок? Мой ребенок - там,
Прохлаждается себе
на небесах!
А меня на части
разрывает пустота
И душа
рыдает на "весах"!

Мама, прошу вас
поверьте и простите,
Мама, почему
молчите, как камень?
Мама, пожалуйста
кровь ототрите
С меня своими
нежными руками!..

В сердце - тоска,
кровь - черный яд,
Сны - сплошной
младенческий лепет,
Чувствую как
растет и крепнет
Тень моего
безумия!..
..................................

[Макс]

Папа, ты что? Хотел меня убить?

меня прибивает к креслу гвоздями и я немею ...

вот это и гложет. Поэтому облегченно только вздохнуть остается.

[Ассоль]

Мне всегда казалось, что мужчины - народ толстокожий. Такая мелочь, как аборт, их не гложет. Оказывается, я ошибалась???

[Макс]

Inэlga

Такая мелочь, как аборт, их не гложет.

Ну видно не всех гложет. Другана аффторши уже днем с огнем теперь не сыщешь, вдали только пятки сверкают...

[Laura]

Проповедник

[ikke]

Laura,
Пост, как всегда, красивый и глубокий. И может быт (со стороны виднее) я идеалистка.
Возможно мы разошлись в определениях. Мне кажется у нас есть не выбор, а возможность признать или не признать свою ответственность, НО она УЖЕ лежит на нас. Независимо хотим мы чтобы она лежала на наших плечах или нет. Конечно можно выбрать безответственность и думать, что теперь мы никому ничего не должны и никто с нас не в праве требовать. Но ведь это иллюзия, потому как ответственность на нас уже возложена (воспитанием, обществом, инстинктами, законами,...)и не признавать ее это самообман.
Поэтому кто-то идет с повинной, а кто-то подается в бега; кто-то говорит: МЫ ВМЕСТЕ это совершили, а кто-то: она САМА ВИНОВАТА. Только в этих случаях судьи будут разные и неизвестно который более милостив.
Макс

[Проповедник]

Честное слово прям как дети в детском садике. Если ребенку говорят что драться это плохо, он в ответ говорит что Васька дерется, да и Петька тоже.

Если целью вашего комментария было констатировать что есть плохо, а что есть хорошо, то вы пошли слишком сложным путём. Не имею ни малейшего желания спорить с прописными истинами. Но от констатации факта, что аборт это плохо, ничего не поменялось в реальной жизни. И обсуждение темы вызвано уже свершившимся фактом, а не гипотетическими рассуждениями на тему. Можно долго и очень убедительно рассуждать о том, как должно быть, но при этом не стоит закрывать глаза на то, что происходит вокруг тебя и, томно прикрыв глаза трепетной ладонью, восклицать.....

Кто то до этого писал про красоту написанного, и вопрошал насколько это реально? Смысл написанного мною, сводидился к тому что обсуждать таким образом понятия хорошо или плохо можно только в дет саду. Не зачем писать такие тексты, и оспаривать банальную вещь.

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (Ушак.) - , ответственности, мн. нет, ж. 1. Положение, при к-ром лицо, выполняющее какую-н. работу, обязано дать полный отчет в своих действиях и принять на себя вину за все могущие возникнуть последствия в исходе порученного дела, в выполнении каких-н. обязанностей, обязательств

Если вы тоже любите умничать, то по пунктам и своими словами
что такое дать полный отчет и кому его дать
что такое взять вину
И если вдумаетесь, то это и есть принятие или не принятие последствий.

Дальнейшие комментарии надо давать по тексту, а не просто так.

И снова что касается "имрающего ребенка (партнера)", мораль можно постигнуть лишь пройдя через это самому. Взгляд на вещи изнутри, знаете ли очень сильно оличаются от бреда снаружи. И поверьте мне, говорить о выборе в этой ситуации может только очень недалекий человек.