Женские форумы myJane.Ru

[GuanYin]

erika
Я не то имела в виду, когда говорила, что нам такими их показали. Разговор о том, что мы увидели эти жестокости глазами европейцев, пробывавших там в то время. Китай лишь совсем недавно(по историческим меркам) стал отрываться миру, поэтому и нет живых свидетельств европейцев об их жестокостях. А на момент открытия, они прошли этот этап в своем развитии...Так вот, прибудь Кортес с Писарро двумя веками позже, то возможно и не было бы этих жертвоприношений, так ужаснувших их. Но история не терпит сослагательного наклонения, и поэтому майя и ацтеки остнутся в веках, как самые кровавые народы.

[ikke]

Млииин, так хочу этот фильм посмотреть, но я тоже нервная-впечатлительная , прийдется весь фильм сидеть с закрытыми глазами или лучше вообще не ходить?

[erika]

[GuanYin]

erika

Доказать требовалось вовсе не это. А то, что несмотря не все жестокости войн и жертвоприношений, майя - великий народ.

[erika]

GuanYin
Для меня жестокость и упадок исключает великость, они может быть и были "великими", но сами в себе и в своем времени, ни одно из их достижений не оказало глобального воздействия на развитие человечества. Ну да был, например, у них точный календарь, но разве мы им сейчас пользуемся. Все их "величие" покоится в руинах или давно кануло в Лету.

[ikke]

Одна из великих империй. Со своим началом, расцветом и концом.
Чё вы копья-то ломаете?

[erika]

Нашла интересную статью о причинах гибели цивилизаций

В данной статье использованы материалы хрестоматии “Сравнительное изучение цивилизаций” под редакцией Б.С. Ерасова. Аспект Пресс. Москва 1999.

1

Изучая историю той или иной погибшей мировой цивилизации, ученые часто пытаются найти причины, приведшие их к гибели.

Известны последние годы или дни исчезнувших цивилизаций. Известны причины, приведшие их к гибели. Известны причины падения. Но вопрос, почему начала увядать та или иная цивилизация остается открытым.

Актуальность придает и то, что в наши дни известные существующие мировые цивилизации, хотя и сталкиваются с трудностями, в целом обладают устойчивостью. Не видно, чтобы кризисы и природные катаклизмы, привели их в неустойчивое состояние с последующей стадией или быстрого увядания, или “мгновенной смерти”. Но корни будущих проблем этих цивилизаций лежат в нашем времени.

Причины, приведшие к крушению цивилизаций.

1. Истощение ресурсов (многие ученые начала XX века).

2. Появление источника новых ресурсов (Г. Чайлд, Дж. Нидем).

3. Непреодолимая катастрофа (начиная Платоном, поддержана многими учеными).

4. Неудача в адаптации, неадекватный ответ на вызов обстоятельств (О. Шпенглер).

5. Воздействие других сложных обществ (многие ученные).

6. Вторжение варварских обществ (многие ученные).

7. Классовые конфликты, социальные противоречия (Платон, Дж. Вико, К. Маркс, А. Тойнби).

8. Ценностные факторы. “Декаданс”, ”жизненная сила”, ”одряхление”, ”усталость” и т.д. (многие ученные, особенно моралисты и философы).

9. Случайное совпадение обстоятельств (в ряде работ).

10. Экономические факторы (экономисты XIX и XX веков).

11. Рассмотрение крушения не как трагедии или катастрофы, а как процесс возвращения к нормальным условиям человеческого существования на более низком уровне сложности (Дж. Тейнтер).

2

Историки подчас пытаются связать “гибель цивилизаций” с явлениями последнего периода в ее развитии и проявлением в это время внешних факторов. Видят именно в них главные причины краха. Но этот период является только следствием истинных внутренних причин. Перед внешними проявлениями сначала происходит внутренний кризис. Но он подчас из-за отсутствия сведений оказывается не в фокусе исследований ученных. И поэтому не он, внутренний кризис, а внешнее проявление его являются предметом обсуждения и анализа причин катастрофы. Внешние проявления легко признаются истинной причиной кризиса.

Легко сказать, что нашествие кого - то уничтожило цивилизацию или катастрофический природный катаклизм. Труднее понять, почему одно из сотых нашествий явилось причиной гибели цивилизации. Или после одного землетрясения, все восстановилось и существовало в более развитом виде, а после менее сильного, цивилизация стала легкой добычей для завоевателя. Легко сказать, что цивилизация умирает по причине естественного старения. Труднее ответить, почему одна цивилизация существует перед этим сто лет, а другая тысячу. И, следовательно, жизненный цикл одной 100 лет, а другой 1000 лет. И обе умирают от старения? Можно привести много других примеров, но ни это цель данной статьи.

Одним из главных признаков цивилизации является устойчивость ее перед внешними факторами. Но в один из моментов развития устойчивость нарушается. И основной причиной являются внутренние факторы развития. В принципе, если цивилизация внутренне устойчива, находится в развитии или, по крайней мере, в состояние стагнации, а не в последней стадии упадка, она легко переживает и природные катаклизмы, и нашествие внешних врагов. И даже находясь в состоянии не очень глубокого упадка, цивилизация так же в состоянии это пережить.

Поэтому первопричину необходимо искать именно во внутреннем развитии цивилизации. Но изучение этих процессов затрудненно из-за отсутствия или малочисленности фактов, отражающих эту сторону развития цивилизации. К сожалению, хронологии в основном составляются с упором на внешние факторы, подчас не замечают изменения во внутренней жизни общества. Хронологии экономической, политической, внутренней жизни цивилизации почти нет. Более того, в полном объеме, она не составляется и сейчас. Не подозревая, что один малосущественный факт может привести в дальнейшем цивилизацию к гибели.

Пример.

Трудно ориентироваться в истории Римской империи в последние 400 лет ее существования. Трудно найти такое событие, которое в дальнейшем стало причиной ее гибели. Все сразу смотрят на очевидные факты. Одни считают первопричиной гибели крушение республики, другие связывают гибель с нашествием варваров.

[erika]

[ikke]

erika
Величие происходит от слова великий, могучий. Мне кажется вы нагружаете его другим смыслом . Согласитесь большой/сильный не одно и тоже что добрый/гуманный/прогрессивный.

Вот я ввязалась , ухожу, оставлу это удовольствие вам.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ВЕЛИКИЙ, церк. велий, превышающий обычную меру, сравнительно с другими обширный, большой;

[ikke]

Совсем забыла, хотела отметить как режиссера Мела Гибсона. Это его вторая работа (если не ошибаюсь). Мне кажется, что он заявил себя совсем не хило. Появился у Тарантино достойный конкурент.

[Oldcat]

У Ницше есть своя версия падения римской империи - это
возникновение христианства

[GuanYin]

ikke

[Oldcat]

GuanYin
А второй раз его хочется пересмотреть? Или это хороший, но разовый фильм?

[GuanYin]

Oldcat
Однозначно буду пересматривать . История простейшая : стоит небольшая деревня в лесу, мужчины охотятся, женщины растят детей, вобщем все как у людей. Потом приходит отряд наемников-хольканов, кого убивают, кого уводят в рабство. Рабов продают, а самых сильных приносят в жертву Богам, сын вождя Лапа Ягуара спасается. Когда ещё началась заварушка в деревне, спрятал в огромном колодце беременную жену с маленьким сыном. Обещал вернуцца. Не мог не сбежать. Сбегает, погоня по сельве и т.д. Очень динамичный фильм.
Последние кадры лично меня заставили саркастически ухмыльнуться.
Кстати, все актеры непрофессиональные.

[erika]

GuanYin
Фильм очень хороший, но майя плохие